doom2d.org

Изначально все триггеры - это кнопки. Почему-то это не было учтено для новых триггеров и они объединяют в себя две разные штуки: область активации и область воздействия (которой не должно быть только для триггеров глобального воздействия). Триггеры Play Sound и Effect включают такие настройки, которые было бы логично разделить на несколько триггеров. Некоторые триггеры могут щёлкать, а некоторые - нет. И подобные проблемы.

В общем хотелось бы переделать структуру в более регулярную, обобщённую и удобную.

1. Разделить Play Sound на Play Local Sound и Play Global Sound.
2. Play Local Sound:

• Добавить область действия, где звук и будет звучать.
• Добавить параметр Затухание(Дистанция?). Единицы в процентах(пикселях?), направление снаружи внутрь(так лучше, да)
• Удалить параметр Pan
• Удалить параметр Local

4. Разделить Effect на Particle Effect и Animated Effect.
3. Play Global Sound:

• Удалить параметр Local

5. Particle Effect:

• Добавить область действия, где и будут создаваться частицы.
• Удалить параметр Effect type
• Удалить параметр Trigger center (можно оставить на уровне гуя редактора)
• Переименовать Effect subtype в Effect type

6.1. Animated Effect (Вариант 1):

• Добавить область действия
• Добавить флаг Silent effect (в коде есть, но в структурах данных нету, сейчас всегда True)
• Удалить параметры Effect type, Effect color, Скорости
• Удалить параметр Trigger center (можно оставить на уровне гуя редактора)
• Переименовать Effect subtype в Effect type

6.2. Animated Effect (Вариант 2):

• Добавить область действия
• Добавить выбор анимации
• Добавить выбор звука
• Удалить параметры Effect type, Effect subtype, Effect color
• Удалить параметр Trigger center (можно оставить на уровне гуя редактора)
• Удалить параметры скорости (кроме Vertical/Horizontal Speed)

7. Push, Damage, Healter:

• Добавить область действия (квад)

8. Объеденить Enable Trigger, Disable Trigger и Trigger Toggle в Trigger Switch:

• Удалить область воздействия
• Добавить список воздействия
• Добавить пратметр Тип (вкл/выкл/перекл/рандом)

9. Добавить звук щёлкания для всех триггеров где нету.

• Вместо параметра Silent дать возможность выбрать свой звук?

10. Я ничего не пропустил? Где ещё есть странная/переусложнённая структура? Каких-то параметров не хватает для обобщения?
11. Extender:

• Удалить область воздействия
• Добавить список воздействия

12. Объеденить Open Door, Close Door, Door, Door (5 sec), Close Trap, Trap в один триггер Door:

• Добавить параметр Тип (откр/закр/перекл)
• Добавить параметр Время действия (сек, если не ноль то по истечению таймера сделать обратное действие)
• Добавить параметр Ловушка (да/нет)
• Добавить выбор звука открытия/закрытия двери
• Добавить возможность влиять на любые типы панелей, а не только двери

13. Объеденить Turn stream up/left, Turn stream down/right, Revert stream с обощением?
14. В добавок к областям воздействия добавить списки воздействия где это имеет смысл.

Я не уверен как у нас обстоят дела с поддержкой версионирования, так что для обратной совместимости оставить старые триггеры как есть, но при загрузке конвертировать в новый формат, а в редакторе скрыть c глаз долой.

Пункты помеченные жёлтым требуют обсуждения.




Старое сообщение(17-19 авг):

Изначально все триггеры - это кнопки. Почему-то это не было учтено для новых триггеров и они объеденяют в себя две разные штуки: облать активации и область воздействия(которой не должно быть только для триггеров глобального воздействия). Триггеры Play Sound и Effect включают такие настройки, которые было бы логично разделить на несколько триггеров. Некоторые триггеры могут щёлкать, а некоторые - нет. И подобные проблемы. В общем хотелось бы переделать структуру в более регулярную, обобщённую и удобную. 1. Разделить Play Sound на Play Local Sound и Play Global Sound, а Effect на Particle Effect и Animated Effect. 2. Play Local Sound: Добавить область действия (квад) Добавить параметр для установки границы затухания звука (длина в пикселях от области воздействия наружу)? Как обозвать? Удалить параметр Pan Удалить параметр Local 3. Play Global Sound: Удалить параметр Local 5. Particle Effect: Добавить область действия (квад) Удалить параметр Effect type Удалить параметр Trigger center 6. Animated Effect: Добавить область действия (квад) Добавить флаг Silent effect? (в коде есть, но в структурах данных нету, сейчас всегда True) Удалить параметр Effect type Удалить параметр Effect color Удалить параметр Trigger center Удалить параметры скорости Для наркомании добавить возможность установки кастомной анимации и звука? Возможно с вынесением текущих захардкоженных анимаций и звуков в standart.wad 7. Push, Damage, Healter Добавить область действия (квад) 8. Enable Trigger, Disable Trigger, Trigger Toggle Объединить в один триггер с добавлением соответствующего поля с выбором режима воздействия? Как обозвать? 9. Добавить всем триггерам флаг Silent, где нету. Может и сразу заменить выбором кастомного звука щелчка(кто-то такое уже хотел). 10. Я ничего не пропустил? Где ещё есть странная/переусложнённая структура? Каких ещё параметров не хватает для обобщения? Длля обратной совместимости оставить старые триггеры как есть, но при загрузке конвертировать в новый формат, а в редакторе скрыть c глаз долой. Пункты помеченные жёлтым требуют обсуждения.

Версионирование у нас вроде как есть.

Можно вообще разработать формат карты 2.0.
С платформами, конвейерами, сдвижными текстурами, останавливаемыми лифтами, немного измененным телепортом, мб, с вращающимися панелями или даже с полигонами и прочая, прочая, прочая.

Про триггеры напишу подробно утром, сейчас сильно устал.

_________________
И неважно, что нет морей на Марсе, каждый морпех носит море в сердце.

Помнится ketmar ещё предлагал нафиг избавиться от понятия "зона активации", заменив его на "список активации". Преимущества очевидны, думаю.

_________________
Чёрный Думер, Чёрный Думер
С монстрами сражается.
Чёрный Думер, Чёрный Думер
Рокетланчер плавится.

Что такое этот "список активации"? Я что-то слабо представляю как можно убрать зоны активации.

В расширителе и т.п. лист триггеров которые он активирует вместо боундинг бокса зоны активации. Можно даже зону активации оставить в редакторе, а в карту писать список того что в ней находится. За формат карты 2.0 у нас текстокарты, которые можно любой хитрозакрученной жопой расширить через мапдеф. Еще один бинарный ИМХО не нужен.

_________________
aka PrimuS

Так всё таки область воздействия(action area). Я под областью активации понимаю то, куда жмёт игрок.
Собственно только для расширителя и enable/disable/toggle trigger имеет смысл делать списком, на какие триггеры они должны воздействовать. Для остального область воздействия нужна.

Насколько имеет смысл делать список воздействия в дополнение к области воздействия? Т.е. выбирать конкретных монстров/игроков, на которые будет воздействие независимо от их расположения на карте.

Даже не знаю. С другой стороны, можно генерировать таковые списки при загрузке карты.

_________________
Чёрный Думер, Чёрный Думер
С монстрами сражается.
Чёрный Думер, Чёрный Думер
Рокетланчер плавится.

До недавних пор я думал что оно так и происходит. Так как у нас триггеры не двигаются, то почему бы и нет.

_________________
aka PrimuS

Либо я плохо написал, либо ты не дочитал. Такое сгенерировать не получится. Представь список вместо области воздейтвия для триггера damage. Область воздействует динамически (заранее не известно кто и когда в неё станет), а список - статически (выбиаются конкретные монстры).

» 1. Разделить Play Sound на Play Local Sound и Play Global Sound, а Effect на Particle Effect и Animated Effect.
Если плодить триггеры, то надо их в редакторе вместо одного безумно длинного списка разделить по кнопочкам.
В принципе ок, но у нас еще есть не очень полезный и сыроватый триггер Музыка - про него тоже надо подумать.

» 2. Play Local Sound

» Добавить область действия (квад)

Не вижу большого смысла, подробнее - ниже.

» Добавить параметр для установки границы затухания звука (длина в пикселях от области воздействия наружу)? Как обозвать?

Хорошая годная идея. "Затухание"? "Дистанция слышимости"? Просто "Дистанция"?

» 5. Particle Effect:

» Удалить параметр Effect type

Скорее переименовать "Подтип эффекта" в "Тип эффекта". Оставить там пресеты - для крови, воды, искр и тд

» Удалить параметр Trigger center

Плохая идея. Иногда надо, чтобы все летело из единой точки (фонтанчик искр от проводки), иногда нужен рект (падающий снег).

» 6. Animated Effect:

» Удалить параметр Trigger center

Параметр нужный. А лисички взяли спички...

» Удалить параметры скорости

Тоже нужный параметр, для тонкой настройки эффекта. Правда,не уверен, что он сейчас работает

» Для наркомании добавить возможность установки кастомной анимации и звука? Возможно с вынесением текущих захардкоженных анимаций и звуков в standart.wad

Ооо дааааа... Хотеть! А то приходится на всякие взрывы панели с анимтекстурами колхозить

Кстати, дым (предположим, он у нас выделен в триггер есть и идет вверх) - это в твоей концепции партикли или анимация?

» 8. Enable Trigger, Disable Trigger, Trigger Toggle

» Объединить в один триггер с добавлением соответствующего поля с выбором режима воздействия? Как обозвать?

Нелогично. У нас, например, "Открыть дверь", "Закрыть дверь", "Дверь" разные - значит, энаблеры и дизаблеры должны по той же логике работать. А вот "Дверь 5 сек" можно, в принципе, низвести до атрибута "Двери".

Сслабо понимаю, для чего нужны отдельные области действия Push, Damage, Healer и тд, хотя осбо не возражаю. Важно только, чтобы если область действия не указана, она равнялась координатам и размеру триггера (для совместимости).

У нас в любом случае есть триггеры с вынесенными областями действия и с областью действия, совмещенной с кнопкой.
Где, например, будет область действия у триггера "Начислить очки" или "Выход"? Зачем плодить лишние сущности?

Еще имеет смысл:

• сделать всем триггерам параметр "Кулдаун". Как перезарядка у "Турели".
• добавить "Лифт стоп" (при этом лифт "открывается", как дверь и никак не влияет на снаряды и игрока) и разделить "Лифт вверх/поток влево" и "Лифт вниз/поток вправо". Объединить эти типы оказалось скверной идея, я сменил концепт и попросил переделать, но у внедрявшего потоки Прима кончилась пепяка и потоки так и осталось недоделанными. Ссылка на реквест про потоки
• научить "Открыть дверь", "Закрыть дверь", "Дверь" и тд "открывать" панель любого типа по ID, а не только двери. Например, спустить воду из бассейна, налить лавы в вулкан, динамически управлять блокмоном.

DeaDDooMER» Насколько имеет смысл делать список воздействия в дополнение к области воздействия? Т.е. выбирать конкретных монстров/игроков, на которые будет воздействие независимо от их расположения на карте.

Может оказаться полезным.

Prostovitalik» Можно даже зону активации оставить в редакторе, а в карту писать список того что в ней находится.

Непременно оставить. Потому что это удобнее в редакторе.

P.S. И еще. Это, конечно, норкомания, но для задела на будущее имеет смысл сделать триггеры так, чтобы они не ломались, если их двигать по карте, например, меняя координаты скриптом или привязав их к платформе.

_________________
И неважно, что нет морей на Марсе, каждый морпех носит море в сердце.

Я имел в виду списки активации статичных объектов из области воздействия (например триггеров), конечно же.

_________________
Чёрный Думер, Чёрный Думер
С монстрами сражается.
Чёрный Думер, Чёрный Думер
Рокетланчер плавится.

Чуть не забыл, еще, если добавить в дамаг и лечилку область воздействия, не получится дамажить и лечить себя выстрелом по какому-то объекту на карте.
А сейчас это возможно.

_________________
И неважно, что нет морей на Марсе, каждый морпех носит море в сердце.

Обновил первопост.

» не очень полезный и сыроватый триггер Музыка - про него тоже надо подумать
А что с ним не так? Меняет дефолтную настройку, от него больше и не нужно.

Так, про области действия ты меня убедил.

DeaDDooMER» 5. Particle Effect: Удалить параметр Trigger center
Ок, убедил.

DeaDDooMER» 6. Animated Effect
Вот над этим триггером мне надо помедитировать еще.

DeaDDooMER» Enable Trigger, Disable Trigger, Trigger Toggle: Объединить в один триггер с добавлением соответствующего поля с выбором режима воздействия
Точно не надо, это неудобно. Потому что сейчас, чтобы поставить такой триггер, ты делаешь одно действие - ставишь триггер. А так придется делать два - ставить триггер и выбрать его тип.

DeaDDooMER» А что с ним не так? (с триггером музыка)
Можно сделать его частным случаем триггера ГлобалСаунд, с той разницей, чтобы его громкость управлялась ползунком от музыки.

_________________
И неважно, что нет морей на Марсе, каждый морпех носит море в сердце.

Понял всю важность этого реквеста когда думал, отклонять ли вот эти идеи:
https://doom2d.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=2217
https://doom2d.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=1497
https://doom2d.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=1732

Во-первых, прежде всего надо обдумать, чем вообще являются наши триггеры и чем они отличаются от обычного рафинированного скриптования в вакууме.
Другими словами, нужно понять вычислительную модель: что у нас является программой (машиной состояний), и что в ней является детерминированными аспектами, а что нет.
Сейчас мне видятся три основных понятия: зона срабатывания, область воздействия, типы активации. Нужно чётко их определить и отделить друг от друга.

То есть в подобной модели триггер "Звук", например, не надо разделять на "Глобальный звук" и "Локальный звук".
Ему просто надо добавить параметр "точка воспроизведения" в качестве области воздействия, подобно "точке назначения" в телепорте.
А глобальными считать звуки, у которых она не выставлена.

Во-вторых, нужно определить параметры, которые должны стать общими для всех триггеров в принципе.
Чтобы не делать по расширителю на каждый несчастный счётчик.

В-третьих, нужно упростить программирование триггерами и сделать его более наглядным.
Скажем, добавить окошко для просмотра графа потока управления, где точками входа в "программу" считать триггеры с типами активации.

Кроме того, у нас сейчас есть заметная проблема с необходимостью накладывать несколько триггеров друг на друга ради совершения действий одновременно.
Чтобы это преодолеть, я бы предложил разделить понятие "триггер" на "зона срабатывания" и "выполняемые действия". У одной зоны есть список действий.
Нынешние триггеры в таком случае следует понимать как зону, у которой в списке содержится только одно действие.

А вот к идее о замене понятия "область активации" на "список активации" я со временем охладел. Наличие у триггера только одной области активации и необходимость располагать активируемые ею триггеры в топологической близости друг от друга, как ни странно, хорошо ограничивают сложность логики и принуждают к её структурированию. Иначе со временем понимать эти конструкции становилось бы совсем невозможно. То есть получается этакое двухмерное визуальное программирование.

_________________
Чёрный Думер, Чёрный Думер
С монстрами сражается.
Чёрный Думер, Чёрный Думер
Рокетланчер плавится.

Давно тут записывал мысли, я потом ещё раскидывал мозгами. В чатах когда-то рассказывал.

Кроме разделения триггеров на {кнопку, дествие, области воздействия}, до меня дошло что триггеры это такой очень простой графический язык программирования.
И есть идея, что надо переоформить всё это месиво с запутанными квадратиками и линиями в что-то типа блоксхем. Нечто между графическими языками программирования используемыми для автоматизации процессов на заводах и схем с цифровой электроникой.

Что-то похожее что смог загуглить, названия программ с которыми имел дело не помню. Attachment: 1.png [ 19.45 KiB | Viewed 1311 times ] Attachment: 3.png [ 4.41 KiB | Viewed 1311 times ] Attachment: 4.png [ 19.91 KiB | Viewed 1311 times ] Attachment: 5.png [ 65.92 KiB | Viewed 1311 times ]

Списки нужны. Генерировать программой оптимальные триггерные конструкции очень тяжко, если оставлять так как сейчас. К тому же для лучшего структурирования было бы неплохо давать мапперу создавать свои блоки действий, комбинируя стандартные и другие пользовательские блоки. Это было бы что-то вроде подпрограмм/процедур/функций во взрослых языках. Может быть даже разрешать делать сложные триггерные конструкции исключительно в пользовательских блоках.

И есть ещё идея, что структуру в таких пользовательских блоках рисовать на чём-то вроде timeline из редакторов анимации.
Чем блок правее, тем дольше будет задержка перед его активацией (вместо того что бы задержку выставлять цифрами в свойствах триггера).
Тогда с самого левого края рисовать входы (точки подключения кнопок или выходов блоков), слева-на-право-сверху-вниз программа выполняется, а с левого края рисовать выходы (точки подключения входов блоков или областей воздействия).

Attachment: 6.png [ 79.3 KiB | Viewed 1311 times ]

Ну и можно за идеями сходить поглядеть как подобное сделано в других движках. Насколько помню, в unity и unreal engine есть визуальные языки программирования. Наверняка и в других есть.

DeaDDooMER» Генерировать программой оптимальные триггерные конструкции очень тяжко, если оставлять так как сейчас.
Здесь не понял. Зачем их генерировать? Самый максимум, что нужно, на мой взгляд - при загрузке карты пробегаться по всем зонам активации и запоминать, какие триггеры они охватывают, чтобы не делать этого же каждый раз при срабатывании расширителя, например.

_________________
Чёрный Думер, Чёрный Думер
С монстрами сражается.
Чёрный Думер, Чёрный Думер
Рокетланчер плавится.

Вы изобретаете Метапрог

За тем что программы тоже могут создавать карты, а не только мясные человеки. Я на несколько штук забил именно из-за того что триггеры надо привязывать к геометрии, это создает проблемы с очень сложными конструкциями.